- Toto téma obsahuje 19 odpovedí, 8 hlasov, a bola naposledny upravená pred 7 years, 9 months od
.
-
Príspevky
-
Ahojte,
chcela som sa spýtať, či sa mi viac oplatí kúpiť nový Macbook Air 13″ (i5, 8GB RAM, 128GB SSD), ktorý vyjde okolo 900€, alebo nejaký Pro z bazáru? Prechádzam z Windowsu a v Macoch sa zatiaľ až tak nevyznám. Budem ho potrebovať hlavne na programovanie, ale bojím sa, či mi bude 13ka stačiť, keďže mám teraz 15ku. (keďže som na internáte tak externý monitor asi nič) alebo to je hlavne o zvyku? A keďže som stále ešte študentka tak mám nejaký ten limit.. okolo tej 1000 by som sa chcela zmestiť.
ďakujem za pomoc :)
Jednoznačne choď do MBPro 15 palcov. Air je už vybehový typ, za 1000€ sa dá zohnať slušná mašina. Napr. tuna-aj zo zárukou aj s predvedením a dovezením na Slovensko.
http://www.macbookarna.cz/apple/eshop/2-1-MacBook-PRO-RETINA
ak nieso studentka architektury alebo stojnictva tak ti airlo bude plne dostacovat a pro je ti zbytocne …
vydrz airu je neporovnatelna oproti pro …súhlasím so shadowerom, študujem informatiku v Brne a v pohode sa dá s Airom fungovať. Ja mám síce Pro, ale kamoš donedávna fungoval s Airom úplne bez problémov.
Ta „Macbookarna“ (mmch. uz z nazvu tohoto „podniku“ mam osypky) tady ma nasazenou nejakou diskuzni kliku? To neni prvne to tu na ty vykuky nekdo odkazuje. Je to asi jako doporucit nakup v AAA Auto.
Jinak at Air je nebo neni vybehovy typ (ze je discontinued to jej ma delat nejak nepouzitelnym nebo co?), tak jako studentsky notebook je to vyborna volba. Jak uz bylo receno vydrz jinde nez ma Pro (navic s pripadne jetou baterkou), asi jej budes casto tahat coz je jiste prijemnejsi nez 15″ plachta, a muzes mit novy stroj. Pri tom cenovem limitu bych nevahal. Pro bych zvazoval jedine kdybych pozadoval vice nez 8 GB RAM a musel mit Retinu, ale to pri tomto budgetu neresim.
Jeste jsem chtel napsat k tomu dilematu 13″ vs. 15″. Jsem toho nazoru, ze je to spise pocitova zalezitost (tedy jak pises, je to o zvyku), realne te totiz ty 2″ navic podle mne z niceho nevytrhnou a efektivitu prace ti nezvysi. Oboji jsou to proste male displeje a na nejake multiaplikacni orgie je zkratka potreba externi monitor v obou pripadech. 15″ bych bral v uvahu hlavne pri pozadavku na vykon (4jadro, 16 GB RAM v zakladu, dedik. grafika), kvuli displeje ani ne.
Mmch. krome palcu, ktere udavaji pouze fyzicky rozmer displeje, bych se zamyslel i nad realnou pracovni plochou, protoze v tomto konkretnim pripade dokonce 13″ Air nabizi stejnou pracovni plochu jako 15″ Pro pri vychozim nativnim retina rozliseni (1440 x 900 efektivne). Na Pro retine jde sice skalovat i na vyssi efektivni rozliseni (= vetsi plocha pro praci), ale zase tim trochu trpi kvalita obrazu.
Suma sumarum Air prohrava hlavne tim, ze to neni retina, ma stary TN displej s nic moc pozorovacimi uhly a oproti retine vyblitym podanim barev. Podle mne neni nic z toho podstatneho na programovani, ale pokud je na displej nekdo haklivy, mel by to samozrejme vzit v potaz a podivat se na to nekde v obchode. Pri prechodu z nejakeho obyc notebooku by v tom ale nemel byt problem a jak jsem psal, pri budgetu 1000 euro bych to s klidem prehlednul.
Rozhodne MacBook Pro, Air už dnes kúpi len hlupák (sorry) nech má akúkoľvek baterku…
nocom: Vysvetli mi ako trpí kvalita obrazu pri „scaled“ rozlíšení? Vieš o tom, že aj Apple posunul hranicu a default na 15″ dnes už nie je default (1440 x 900) ale „bývalý scaled režim“, konkrétne v rozlíšení 1680 x 1050? Rovnako Apple posunul hranicu aj pri 13″ MBP.
Ako je to pri 13″ Majdy?
Nemam pocit, aby sa mi „veľkosť“ obrazu nejako menila v priebehu updateov… vždy rovnaký default (pocitovo)
Btw, „nový Air“ momentálne neexistuje, ale vraj na WWDC možno Apple urobí update Airov, keďže sa stále podozrivo dobre predávajú, počkaj do WWDC a rozhodneš sa.
JFK: Pri 13″ je to tá tretia možnosť, konkrétne 1400 x 900. Vypadá to nejak takto (príloha).
Pocitovo je to vždy rovnaké z jednoduchého dôvovu a to toho, že sa ti rozlíšenie nemení :D Nie je to updatová záležitosť. Túto hranicu Apple posunul pri nových 2016 MacBookoch. Čiže ak si kúpiš late 2016 nejaký model MBP, budeš mať defaultne vyššie rozlíšenie.
Od WWDC by som nečakal nový MacBook Air (ani MBP), treba sa už konečne rozlúčiť, už včera bolo pozde :)
majdy: To o cem pises je treba uvest na pravou miru. Scaled jako default, se tyka pouze novych MacBooku Pro 2016. Tazatelka zjevne uvazuje nad bazarovym MBP, takze se ji to uplne netyka.
Displeje MBP 2016 jsou totiz jine (udajne zmena v matici pixelu, mensi mezery mezi pixely), diky tomu muze byt scaled rozliseni ostrejsi, nez tomu bylo na puvodnich Retina displejich (do modelu 2015 vcetne).
Na modelech 2015 a nize, pokud se zvoli skalovane rozliseni, napr. tebou uvadenych 1680×1050, tak protoze uz ti nebude sedet rozliseni v systemu presne na fyzicke pixely displeje, je logicky dusledek zhorseni kvality obrazu, ktery uz zkratka nemuze byt tak dokonale ostry, viditelne je to pochopitelne hlavne na textu. Nejsou to nasobky jen tak pro nic za nic a u skalovaneho rozliseni ti ty nasobky nesedi, tedy jeden logicky bod uz neni reprezentovan presnym poctem celych fyzickych pixelu. U modelu 2016 to plati take, ale diky jinemu displeji je ten efekt vyznamne potlacen. Zaroven jsem zapomnel, ze je skalovane rozliseni vetsi zatezi na GPU, treba to uz u modelu 2016 nema takovy dopad na vykon (napr. lepsi optimalizace) + spolu s inovovanou matici pixelu se mozna rozhodli pro tento krok, tedy dat scaled by default.
K tomu Airu, absolutne netusim, proc by jeho nakupem mel byt clovek hlupak, je to o preferencich, jako vzdy a vsude. Je to pri omezenych financich jedina rozumna volba jak mit novy stroj + vyborna vydrz akumulatoru do te uvazovane skoly. Myslis si, ze to tazatelce snad nebude do skoly stacit, na to co popisuje? Airy se prodavaji jako nic, tak evidentne je tech „hlupaku“ stale dost. Ono kdyz mas budget 1000 euro, tak ti zadna retina zily netrha, je to prakticky pozlatko. Pokud ti nevoni, ze je Air vybehovy model, tak to same mohu rici o bazarove Pro Retine (ktera by u tazatelky asi pripadala v uvahu), to uz je dnes po redesignu take vybehovy model. Na pouzitelnosti to tem strojum vsak nijak neubira.
JFK: Pokud mas neco starsiho nez MBP 2016, tak se pro tebe nic s zadnym updatem nemeni.
Probehlo sice neco jako „jedna pani povidala“ o updatu Airu, ale pokud se tak stane, tak se stejne neda cekat nic moc jineho nez novejsi generace CPU s vykonnostnim prirustkem na urovni statisticke chyby, takze imho cekani asi zbytecne rekl bych.
nocom: to je všetko pravda, ja viem, ale čo ti bráni na staršom MacBooku posunúť rozlíšenie na scaled? Okrem toho pôvod tejto „diskusie“ bol pomer „veľkosti pracovnej plochy“ na displeji MBP voči MBA, kde si vyzdvihoval to, že MBA v 13″ veľkosti disponuje rovnakým rozlíšením ako 15″ MBP.
Napriek tomu, že rozlíšenie bude nastavené na vyššie scaled, bude displej omnoho hladší ako ten na MBA.
Je pravda, že toto rozlíšenie funguje trochu inak ako default, ale pracuje veľmi dobre, všetko je ostré a taktiež text sa s klasickým displejom (ako má MBA) nedá ani porovnať. Tie možnosti tam niesú pre efekt, ale preto, že sú funkčné. Osobne tak funguje už dlho a má to len plusy, čiže ten krok zo strany Apple chápem, tiež som sa trochu bál zaťaženia, ale na výkone to popravde ani necítim.
MBA sa predáva, ale kupujú ho len ľudia, ktorí nevedia (nerozumejú sa/nevidia do sveta technológií/sú opantaní logom Apple a kupujú ho len pre imidž či kvôli známej značke v tomto prípade myslím samotný názov „MacBook Air“ v domnienke, že sa jedná o výborný Apple produkt; skutočnosť je opačná a už ho nechce ani Apple) v skutočnosti čo kupujú alebo o čo prichádzajú, ten notebook bol zastaralý aj pred vydaním Macbookov late 2016, už vtedy som to hovoril (takže žiadna novinka), že Air sa absolútne neoplatil, ak si odpustíme najnovšie MacBooky, tak 13″ starý MBP je menší ako MBA, čiže výhoda a primárne určenie MBA (kompaktnosť/mobilita) bola preč od predstavenia prvého retinového MBP 13″. Hmotnosťou sú na tom podobne, a o výkone a ďalších vlastnostiach HW sa ani netreba baviť. Výdrž baterky je na 13″MBP taktiež dostatočná na celý deň bežnej práce…
Inak čo sa týka tvojho príspevku vo všetkom súhlasím, je to pravda, a súhlasím aj s tým upgradom MBA na WWDC, že ak bude, bude taký, no nemyslím, že sa dočkáme…
majdy: Na non-retina displejich muzes samozrejme videt napr. na textu urcitou zubatost (proste to neni HiDPI displej a ma hrubsi podani), tedy jak rikas, nebude to tak hladke. Ja na takove displeje ale koukal XY let a spousta lidi kouka dodnes, krome toho 1440×900 na 13″ nejsou zase zadne dlazebni kostky, takze podle mne bez problemu. Oproti tomu na stare Retine mam ovsem pri scaled rozliseni pocit rozostreneho obrazu a nejsem zdaleka sam, jakoby tam byl nejaky blur efekt a je to dost neprijemne. Nedovedl bych si predstavit to takto pouzivat, ale chapu, ze kazdy na to muze byt jinak citlivy. MBP 2016 jsem zatim neocumoval, ale udajne jsou prave diky fyzickym pixelum vice u sebe ta scaled rozliseni mnohem ostrejsi.
Kazdopadne soucasnou situaci se scaled by default povazuji od Applu za podraz. Pokud chteli zvetsit vyuzitelnou pracovni plochu, meli na MBP 2016 konecne zvednout fyzicke rozliseni (je davno rada NB s vyssim rozlisenim), ten MBP je dost drahy na to, aby si to mohli dovolit. Tzn. napr. pro 15″ 1680×1050 efektivne to mit normalne x2 na 3360×2100 fyzicky a nemuseli to honit priblblym skalovanim. Byt to muze byt na MBP 2016 i diky jinemu displeji pouzitelnejsi a dopad na vykon treba uz neni vyznamny, je to porad jenom siditko oproti idealnimu stavu, ktereho mohli snadno dosahnout.
Jinak ja ti s tim Airem i docela dobre rozumim a chapu, ze uz se ti to nezda. Sam bych dnes take volil jinak, ale ja nehledam studentsky NB za 20 tis., ani nejsem uplne bezny uzivatel. Zkus se na to ale podivat prave z pohledu bezneho cloveka, co tim IT zase tak moc nezije. Je to treba brat v kontextu pouziti a ja porad mam dojem, ze jsi proti tomu Airu nejak uplne zbytecne zaujaty :) Podle mne je to pro studenta uplne v pohode masina a da do kapsy kdejaky Win NB co bude mit 90 % zbylych studentu. Mobilni je uplne v pohode, vazi stejne jako 13″ MBP 2016 a vazi citelne mene nez stara Retina, a to je hlavni parametr mobility. Ze ma o nejaky cm vetsi plochu zakladny jeho mobilitu neohrozuje, hmotnosti bych tady prikladal vetsi dulezitost. Tak samo ta baterka, z mych zkusenosti je Air nezmar, MBP je dost v zavesu a je to opet dulezity aspekt mobility.
Zaujalo mne, kdo si podle tebe kupuje Air, ja si tedy nemyslim, ze lidi co kupuji NB pro image, kupuji zrovna Air. Naopak takovi kupuji to nejnovejsi a Air neni davno IN, s temi ramecky kolem displeje je spis retro ;) Bere se z jednoducheho duvodu, protoze cena a na typicky use case vetsiny lidi je to volba, kterou neni duvod zbochybnovat. Takze vem ucel pouziti (co ja bych kdysi jako student za Air dal, mel sem tuzku a papir, jineho moc nebylo ;), podivej se na cenu v ruznych permanentnich akcich, a neda se mu vytknout vlastne nic, i kdyz jako nadsence do technologii te uz treba v roce 2017 urazi :)
Update Airu (byt CPU) je podle mne taky spise rumor, ale jeden nikdy nevi. Vzhledem k tomu, ze se to Applu prodava, se jim nebude chtit to utnout, i kdyz to uz do aktualniho portfolia samozrejme nesedi.
Jop, myslím že klasický update CPU a možno zvýšenie základnej SSD pamäte a RAM????…
Ja mám Retinu 2014, nevedel som že Majdy hovorí len o 2016 modeloch. Takže sa ma to netýka.
Podľa mňa by sme na WWDC mohli uvidieť aj nejaký nový HW popri iOS/MacOS. Nechám sa prekvapiť.
JFK: Sice to pro tvou Retinu neni defaultni nastaveni, ale nastavit si skalovani 1440×900 samozrejme muzes, jak uz psal Majdy, ale to si asi postrehnul :D .. Otazkou je, zda budes spokojen s vyslednym obrazem, podle mne je to mazly, ale beru ze nekdo muze mit odlisny nazor. Displej MBP 2016 by to mel zvladat lepe, ale zatim jsem nevidel, budu soudit az uvidim.
Podle mne by nejakym vetsim updatem Airu (tzn. neco vice nez CPU) zacali sabotovat prodeje generacne novejsich stroju, takze proto tomu moc neverim. Nedavam moc ani tomu CPU, protoze Apple ma zajem Air odstavit, ne jej drzet na pristrojich. Air je s ohledem na budoucnost evidentne uzavrena kapitola (i kdyz ma stale i dnes co nabidnout, treba tu bezkonkurencni vydrz, co dnes nema zadny jiny MacBook, asi i diky absenci retiny). Prodavaji jej proto, ze jde stale zrejme dobre na odbyt, zaroven na nem maji pravdepodobne i prijatelnou marzi, protoze s temi par let starymi komponentami nejspis maji ty soucastky uz dnes za pusu. Neco jako archivni Mac mini rocnik 2014, tam budou mit taky naklady na komponenty tak na urovni „shrabnuteho srotu“ :) … ale jak rikas, nechame se prekvapit zda neco, prip. co bude na WWDC, Apple umi byt obcas nevyzpytatelny.
Súhlas s Nocomom aj ostatnými, ktorí sa zastávajú MB Air. V tejto cenovej hladine (900,-) niet konkurencie. Napriek tomu, že dizajnovo ide o model, ktorý čoskoro bude mať 7 rokov. Jednoducho nie je. Dizajn je nadšasový, nikto sa mu ani len nepriblížil. Dell XPS je síce fajn, ale je drahší (dobre, má FHD display) a má jeden neodpustiteľný bug, a to, že notebook nevieš otvoriť jednou rukou. S krytom displeja sa dvíha celý počítač. Pri macbookoch sa to nikdy nestane, dizajn je vyladený, na klávesnici sa píše úžasne, absolútne nadčasoný a všetci čo sa ho doteraz snažili napodobniť, na prvýpohľad neuspeli. Ani ten dell, pôsobí lacno. Sú aj iné krásne notebooky, na thinkpady mám slabosť aj niektoré asusy, ale žiaden nie je do detailov tak prepracovaný, ako 7 ročný air.
Teraz v júni plánuje microsoft vydať niečo nové, to môže byť plnohodnotná konkurencia Airu.
Čo sa Macbookov týka, MBP 2016 je celkovo lepší ako Air, to je jasné, ale stojí dvojnásobok. MBP 2015 a staršie sú síce super, ale sú podstatne ťažšie. Sám som v 2013 prešiel z Airu na retina MBP 2013 a vadila mi hmota, ktorú som musel prenášať. Tak som v 2015 prešiel na ľahučký rMB. Výkon síce nič moc, ale atómové elektrárne na tom neprogramujem ani nehrám náročné hry. Čo sa týka posledného Airu, viem, že sa teraz dá zohnať do 900,- Za tú cenu, ak chceš najmä programovať, skutočne nič lepšie nezoženieš. Výdrž batérie reálne 12 – 14 hodín, to nemá nikto. Ja to považujem za veľmi veľmi doležitý parameter. A je neobyčajne krásny. Má rovnaký ikonický hliníkový dizajn, ktorý Apple používa od roku 2008, aj kvalitu spracovania, ako dvojnásobne drahšie macbooky pro.
@nocom
1440 x 900 u 13″ Airu má hodnotu 128 ppi — táto hodnota je hrozne nízka vzhľadom na rok 2017. Takéto panely mali top notebooky v roku 2010 a zubatosť je hrozne vidno, ale hrozne; a pokiaľ pracuješ v nejakom grafickom editore, tak je to otras… krivky, text, všetko… s tým sa retina dokonca aj v scaled móde nemôže ani len porovnať, taký obrovský rozdiel to je, to akoby si porovnával mono a stereo zvuk… Z vlastných skúseností viem, že scaled určite nerobí taký blur ako popisuješ, displej možno stratí tak max 10% ostrosti vzhľadom k retina default nastaveniu, to čo tvrdíš o zubatosti Airu a scaled retine je úplná hlúposť, ak máš možnosť postaviť si vedľa seba 13″ Air a retinu v scaled pochopíš o čom hovorím…
Okrem toho zabúdaš, že retina nie je len o rozlíšení, je o podaní farieb, ich hĺbke, kontraste čiernej a bielej, pozorovacích uhloch atď; to je niečo o čom Air môže len snívať a ako som už písal ak sa navyše venuješ grafike či dizajnu, tak je to pre teba kritické, dalo by sa povedať, že Air má k takejto práci dnes prakticky nepoužiteľný displej, to je akoby si robil render 3D modelu cez illustrator od adobe…
Ľudia často pri kúpe ani nevedia čo na počítači budú robiť a až pri jeho používaní a objavovaní možností sa ich workflow mení, preto dnes už nikomu Air neodporúčim ani náhodou. To že dnes niekto robí len office neznamená, že v budúcnosti nezačne strihať, editovať, či ilustrovať, Mac je nástroj ktorý v ľuďoch podnecuje kreativitu viac ako ktorýkoľvek iný počítač… Tu nejde o akúsi zaujatosť voči Airu, Air bol naozaj skvelý pred rokmi, ale už žijeme v roku 2017 a Air je už minimálne 3 roky zastaralý… tu ide skôr o snahu pomôcť ľuďom, ktorí do toho nevidia a myslia si, že Air je top, ide o snahu skúsiť im otvoriť oči a pozrieť sa na parametre minimálne u displeja a opýtať sa ich, či vážne chcú o 4 roky používať displej z roku 2010… Predpokladám, že si Mac nikto nekúpi na rok, ale tak na 4 až 5… To vážne by si niekomu „dovolil“ a odporúčil používať o 4 roky niečo, čo je už dnes tak zastaralé? Myslíš, že bude spokojný, keď sa pozrie na displej kolegu, či spolužiaka, ktorý má notebook za polovicu a s dvojnásobnou hustotou pixelov dnes? A keď sa pozrie o 4 roky, tak s 4-násobnou hustotou? Ak chce niekto investovať do MacBooku tak nech investuje poriadne… ono je to vlastne chyba Apple, že dnes ešte Air predáva, ale tak na ľudskej hlúposti sa zarába najlepšie…
Z vlastnej skúseností a skúseností ľudí okolo seba viem, že človek, ktorý raz vyskúša Retinu, už nedokáže ísť späť a pri pohľade na non-retina displej ho bolia oči, navyše, čím viac, je v okolí ľudí, ktorí retinu majú, tým viac ich bolia oči pri pohľade na svoje MacBooky Air… už pár ľudí okolo mňa vymenilo Air za Retinu a tí čo nie si vyčítajú, že sa nechali zlákať cenou a nezainvestovali radšej do retiny pred rokmi, keď majú možnosť si to časom porovnať…
No a aby to nebolo celé len o retine, Air nebude mať už ani takú podporu, jednoducho nespĺňa dnešné hardvérové štandardy a tým nemyslím výkon procesoru. Air dnes zaostáva po každej stránke, klávesnica, trackpad, repráky a aj keď možno mnohí nebudú súhlasiť tak aj v konektivite. Air bol vždy v pozadí MBP aj čo sa týka spracovania a nejakých tých funkcií naviac (raz nemal podsvietenú klávesnicu, inokedy mu chýbali senzory). Okej baterku má najlepšiu, ale tu sa nebavíme o zlej baterke z MBP a perfektnej v MBA, toto je skôr o perfektnej baterke v MBA a veľmi dobrej baterke v MBP zatiaľ čo u displejov si situácia iná a to taká, že retina je perfektný displej, no displej od Airu nie je dobrý, je zlý, naozaj zlý… No a hmotnosť s minulými generáciami (nie 2016) je si myslím zanedbateľná a dôležitejšia je jeho kompaktnosť (ale okej, subjektívny dojem no vysvetlím prečo), pretože to, že je ľahký mi nepomôže, keď je veľký a mám plnú tašku, na druhú stranu môže byť ťažší, (naviac stále sa nebavíme o astronomických váhach, ľudia zleniveli, kedysi ťahali niekoľkokilové notebooky a dnes je problém váha staršieho maličkého a tenkého 13″ MBP) no zato sa mi do tašky zmestí toho omnoho viac…
Cieľovka Airu? Myslím, že Air si práve kupujú ľudia, ktorým ide o imidž, vidím to v kaviarniach, ľudia prevažne sedia s Airom, otvorený majú facebook, alebo len surfujú po webe, na druhej strane ľudia s MBP majú prevažne otvorený nejaký softvér… Ľudia, ktorým ide o imidž niesú technologický nadšenci, je to kategória ľudí, ktorá nemá prehľad a kupuje na základe svietiacého jabĺčka na zadnej strane… To je všetko, masa ktorá ich má obdivovať im to plne zožerie…
@palo s.… len tak mimochodom, kde sú tí ostatní, čo sa zastávajú Airu? :D
@všetciNa WWDC by som nečakal upgrade Airu, ani MBP. Je na to hneď niekoľko dôvodov, ktoré už nejdem vypisovať, nakoľko môj príspevok je už tak dlhý.
Čakal by som upgrade 12″ MacBooku, čo sa týka HW tak ešte by som čakal možno novú Apple TV, možno nové iPady a možno bájny Siri Home Speaker, to je všetko.
WWDC ako všetci vieme je softvérová konferencia a softvéru má dnes Apple viac ako kedykoľvek predtým (macOS, iOS, watchOS, tvOS) takže málo času — veľa softu… Okrem toho myslím, že tento rok sa dočkáme väčších zmien pri macOS, napríklad by som čakal úplne novú majornú verziu iTunes, (či rovno Music.app?) + veci s ňou spojené a vylepšenie všetkych appiek v macOS (najmä Safari, Mail, Messages).
^^
si sa opustil riadne Majdy ????????????
Tak vieš ako, včera bol piatok, niekto sa opustí večer pri fľaške, niekto cez deň na fóre za triezva :D
5. júna čakám update macbookov pro a koncom roka asi kúpim <3
https://www.macrumors.com/2017/05/29/15-inch-macbook-pro-delivery-estimates-slip/http://www.sector.sk/novinka/135408/ceny-intel-i9-skylake-x-a-kaby-lake-x-procesorov-leaknute.htm
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.