Mac OS X Lion priniesol okrem iného neviditeľné posuvníky (scrollbary) a otočil smer posúvania (scrollovania) obsahu. Dovtedy posunutie prstov na touchpade resp. posunutie scrollovacieho kolieska, guľôčky či posun po dotykovej ploche na myši smerom nadol znamenalo, že obsah sa posunul nahor, teraz sa však obsah posúva v smere pohybu prstu tak, ako sme na to zvyknutí z dotykových zariadení. Mnoho ľudí si na túto zmenu nevie zvyknúť a na internete sa rýchlo objavilo nespočet návodov na to, ako to zmeniť späť. Znie celkom prirodzene, aby sa obsah posúval tak, ako hýbeme prstom, prečo sa to ale javí také divné? Dôvod siaha do počiatkov koncepcie grafického používateľského rozhrania, teda do 80. rokov 20. storočia.
Narážam na scrollbar. Ten sa objavil s príchodom prvých počítačov s grafickým rozhraním a mal dve úlohy – signalizovať, kde v obsahu sa nachádzame a zmeniť umiestnenie vrámci obsahu posunom scrollbaru vertikálne resp. horizontále. Tento spôsob navigácie bol navrhnutý na oveľa menej výkonné počítače, ktoré nedokázali posúvať celý obsah v reálnom čase. Posunom scrollbaru používateľ určil, kam v dokumente sa chce premiestniť. Po jeho pustení sa mu zobrazil obsah na mieste, ktoré si zvolil. Je to niečo podobné ako posúvanie okien na starších počítačoch resp. operačných systémoch, kedy sa neposúvalo celé okno ale iba rám, ktorý naznačil, kde chcete okno presunúť. Po presunutí rámu na požadované miesto sa na ňom objavilo celé okno.
Dynamické posúvanie obsahu okna pri jeho presúvaní a scrollovaní prišlo neskôr s príchodom výkonnejších počítačov. Postupne sa objavili aj ďalšie vylepšenia. Microsoft predstavil scrollovacie koliesko, ktoré menilo polohu scrollbaru otáčaním dopredu resp. dozadu. Neskôr prišla guľôčka na Mighty Mouse, dotyková plocha na Magic Mouse a rôzne metódy scrollovania pomocou touchpadov a trackpadov, no koncepcia scrollbaru ostala zachovaná, ako dedičstvo z predošlých čias.
Keď sme teda doposiaľ posúvali prstom nadol, to čo sa posunulo nadol nebol obsah, ale scrollbar. Vzhľadom na to, že drvivá väčšina z nás však nikdy nepracovala s inou koncepciou, zvykli sme si na ňu a stala sa tým, čo považujeme za „normálne“. Ak by však človek, ktorý nikdy nepracoval so žiadnym grafickým rozhraním, prvýkrát použil Mac OS X Lion, je celkom možné, že by sa mu smer posúvania obsahu zdal prirodzenejší. Odstránením scrollbaru Apple zbavil grafické rozhranie nadbytočnej úrovne abstrakcie, ktorý už dnes stratil svôj pôvodný zmysel. Stačí sa pozrieť na iOS zariadenia. Tie od svojho vzniku žiadny scrollbar nemali a posúval sa vždy samotný obsah. Každému sa pritom smer posúvania na nich zdá samozrejmý.
Takmer 30. ročné dedičstvo sa zanecháva ťažko. Napriek tomu by ste mali dať zmene smeru posúvania šancu. Skúste takto pracovať aspoň týždeň, než sa ho rozhodnete v nastaveniach zmeniť späť, a je dosť možné, že ho potom nezmeníte vôbec. Najväčší problém je to samozrejme pre tých, ktorí sú nútení zároveň používať PC s Windows alebo Linuxom. Progres nie je však vždy úplne jednoduchý a zvykli sme si, že Apple je často prvým pionierom i za cenu počiatočných komplikácií.
komentárov
no to je tak ked ludia musia chodit aj do roboty a tam im zamestnavatel v dobrej viere da predpotopny nastroj ako je windows potom skorolovat doobeda jednym smerom a po obede opacne je nemyslitelne
Za deň si na to človek zvikne a potom to uz ide samo a ani neriesim že kam scrolujem :) ale deň to trvalo :)
Ja som to vobec nevypinal, ani som sa nesnazil, vobec mi to nevadi a je to aj logicke, je to ale o zvyku a kazdemu vyhovuje nieco ine.
mam este stale SL, ale po oznameni Lion-a a vzniku utilitky Reverse scrolling som si ju ihned nainstaloval a velmi rychlo zvykol. Dnes mi pripada “nenormalne” naopak povodny scrolovanie, ci uz na MacOS alebo Win.
Suhlas. Mal som to aj na Snow Leoparde.
Zvykal som si asi 2-3 hodinky potom to islo samo.
Fakt je to len otazka zvyku. Hlavne s TrackPadom je to uplne prirodzene. Ale aj na mysi je to bez problemov. A suvisi to aj s ďalšimi gestami. Napr. strankovanie a pod…
Dost diskutabilna rada, najme takto vseobecne podana… Pre vela ludi, je to problem uz len z toho dovodu, ze nerobia kazdy den a cely tyzden len na Lione, a tak neustale “prepinanie” mozgu na “opacne” scrollovanie nestoji za to mat pocit, ze pouzivame “prirodzeny sposob scrollovania” na jednom pocitaci …
Bravo! Výborný článok a plne sa s ním stotožňujem… Osobne som sa tešil na opačné scrollovanie na trackpade.. Trocha ma zarazilo ked som zistil, že bude opačné aj na myši.. Na trackpade som si zvykol rýchlo no na myši mi to trvalo.. Neubehol ani týždeň používania a už som si úplne zvykol.. Dokonca už aj ked po napr pár hodinách znova sadnem k počítaču tak prvý pohyb je koliečkom nahor.. (zo začiatku aj ked som scrolloval v pohode, ale dal som si chvíľu pauzu tak po návrate som zascrolloval podľa starých zvykov, ale už aj to je preč).
Hlavne sa mi páči to spojenie so scrollbarmi. Sám som premýšľal prečo to vlastne vtedy tak navrhli.
Síce sa bavím na vtipných obrázkoch čo kolujú internetom typu “Natural response to natural scrolling” :) ale na druhú stranu som s ním vážne spokojný a všetkým odporúčam ho najskôr týždeň skúšať.
Mám Lion ododňa uvedenia a už som si pomaly zvykol :D
Pekne napisany clanok a v zavere je napisane presne to, co som chcel do diskusie.
OS X Lion mam uz asi mesiac. Asi 3 tyzdne mi vydrzalo nove posuvanie, ale bolo to velmi obtiazne, akonahle som si uz zvykal na Lionove posuvanie, v praci som sadol za Windows a uz som bol v muke aj na Windows. Trvalo mi, kym som sa preorientoval na Win, a ked som prisiel domov, opat mi trvalo sa preorientovat na Liona. Tak som to nakoniec vzdal a prepol som si naspat.
Je to prijemná zmena k lepšiemu, rýchlo som si zvykol…
Nové posúvanie a gestá sú podľa môjho názoru skvelé a zvyknutie si na ne je otázkou zopár hodín. Po dvoch dňoch používania Liona som sa hral s kamarátovým MacBookom Air, ktorý má ešte Snow Leopard a mal som pocit, že je všetko neprirodzené.
Takže platí staré známe “Kto chce, hľadá spôsoby; kto nechce, hľadá dôvody.”
Naozaj je to logické. Kedže mám iPad trvalo to pár minút a som doma.
Takže v robote si budem musieť do OKIEN nainštalovať nejakú utilitu aby som sa nestal schizofrenik.
Keby ste našli niečo na okienka bol by tak to sem hoďte :D
Je to vec zvyku, ale nie je dobre nejako znasilnovat ludi na novy sposob scrollovania. Nie kazdy ma Lion a cely den sedi na Lione. Potom sa “prepinat” je narocne a stoji to nervy. Rovnako ako ja v praci robim na Win stroji a som zvyknuty na urcite klavesove skratky a ked dojdem dom sadnem za Maca a obcas sa seknem pri macackych skratkach. Rovnako aj naopak – hlavne po dlhej prekodenej noci.
Pokial sa da reverse scrolling nastavit ns5 je to v poho a neriesil by som, ze niekto je z toho happy a iny ma mindraky.
…rovnako ako igino a Aristo, nemal som možnosť testovať liona, ale bol som veľmi zvedavý na scrolovanie o ktorom som čítal, že je logickejšie a prirodzenejšie ako to na SL, tak som si nainštaloval Reversre Scrolling a v priebehu pár hodín hrania sa s tým so si zvykol, po dni nebol žiaden problém a dokonca aj priateľka si na to zvykla za pár hodín/minút a súhlasila že je to vlastne lepšie :)
Takže ja tento “posun dopredu” len chválim a vítam rád :) Jediný problém nastal po prepnutí sa do win, no našťastie ho už niesom nútený používať tak často :)
praveze toto bola prva vec ktoru som vypol po update na Lione, sorry…
Měl jsem stejný problém, doma Lion, v práci XP. Trochu jsem zagooglil a vyřešil to takle http://www.howtogeek.com/57542/how-to-get-the-worst-os-x-lion-feature-in-windows-reverse-scrolling/ :-). Jinak super článek, díky.
Výborný článek a souhlasim. Už v Snow Leoperdovi jsem používal ulitu Reverse scrolling přetože se mi to zdá přirozené a lepší. Často taky přecházim na Windows a nemám žádný problém že bych si to pletl. Prostě mám zafixovaný mac + magic mause, trackpad = reverse scrolling a mac nebo windows + miš s kolečkem = clasic scrolling. Ale nejspíš už to mám obráceně :DD
Osobne mi obracene skrolovani stejne nedava. Zvlaste pokud prechazite mezi nekolika pocitaci. Mozna je tech zmen v Lionu moc. Launchpad mi prijde uplne k nicemu, Mission Control je v porovnani se Spaces a Expose, pri ovladani pres Magic Mouse, fakt slabounkej odvar. Zacima se bat, ze Apple zacina kaslat na Power Users. U iOSu mi jednoduchot vyhovuje v Mac OS X to je trochu na skodu.
jednoducha metoda ako si to zmenit na windows-och : http://www.howtogeek.com/57542/how-to-get-the-worst-os-x-lion-feature-in-windows-reverse-scrolling/
to Milosko : potom by si mohol mapisat co za ultilitku pre win si objavil …
Suhlasim s tym ze je to neprijemne, stale prepinat mozok ked cely den v praci clovek robi na nejakej Windows masine a doma musi “preladovat” na Mac, to dokaze byt neprijemne. Lahsie je potom to prepnut naspat do povodneho spravania.
Mne by teda vyhovovalo, kdyby byla moznost mit pro touchpad ono “natural” scrollovani a pro mys mit “classic”. Ackoliv je ta volba u obou, tak se to ale prepina oboji najednou.
No zvyknut sa da samozrejme na hocico, ale dovolim si nesuhlasit. “Natural” scrolling je prirodzeny, ked posuvam nieco prstom na dotykovej obrazovke. Naopak pri inom polohovacom zariadeni ma zmysel, ked po pohybe hore sa dostanem k textu, ktory je viac hore. “Natural” scrolling davno pred Apple zaviedli rozne aplikacie (napr. gv v unixoch/linuxe), a vobec sa to neujalo, co by asi nebolo tak, keby to bolo viac prirodzene ako sucasne scrolovanie.
Celkovo pchanie iOS paradigm do desktopoveho OS bez rozmyslania je volovina. Dalsi priklad: skryvajuce sa (a miniaturne) scrollbary. Scrollbar poskytuje kontextovu informaciu – kolko z obsahu je vidno a kolko je este mimo obrazovky. Bez scrollbaru tuto (dolezitu) informaciu nemam a mne osobne to chyba a vzdy bude.
Peter.
Doma už jsem měl zapnuté “přirozené” scrollování na SnowLeopardovi a zjistil jsem, že mi to tak vyhovuje, že jsem si to tak udělal i v práci na Windowsech (jde to pomocí scriptu ReverseScrolling.ahk pro Hotkey).
Uz mam par dni lion, ale neviem to mu prist na chut. Zatial odolavam, ale neviem, ako dlho vydrzim.
Tak ja tu budem za blbca ok? Podla mna je nove skrolovanie hlupost. Je to nieco ako ked niekto povie ze si mate obut lavu topanku na pravu nohu a naopak. Jednoducho ja v tom logicke nevidim nic.
Ked chcem posunut dole tak posuniem prstami dole. Preco by som mal ist nahor? Kde v tom vidite logiku? A aku? Alebo snad to co da apple je logicke?
Podla mojho nazoru sa apple snazi ludi pripravit na dotykove diplaye a obava sa ze ich ludia nebudu pouzivat. Ale to je omyl. Mam 3 iPhone a tam funguje tento “novy” typ scrolovania tam to ale logicke je lebo text posuvam tam kam chcem ale na trackpade to zial logiku nema.
suhlasim. mam iba macbook pro 13, nevlastnim ani ipad ani ziadne ine “i” zariadenie, ale ten “prirodzeny” scrolling mi sedí
Na touchpadu je to možná logické, ale co na myši? Kdyby to šlo nastavit jenom pro touchpad, tak to používám…
boze, toto su nazory, ako bekanie oviec. vsetci zrazu zistuju ako je to spravne ako si TREBA ZVYKNUT. bez rozmyslania.
na iphone a ipade je to logicke, lebo tam uzivatel hybe priamo obsah, ktory vidi, teda neskroluje. na mysi je to uplna blbost, lebo skrolovacie koliesko je separe od obrazovky.
nie je to nejaky nahodny vymysel, a takyto typ pohybu sa pouziva na vela zariadeniach a strojoch, kde rolovanie dole znamena ist nizsie, alebo k nizsim hodnotam a podobne. napriklad ovladanie hlasitosti (rolovanie dole je uberanie hlasitosti). potom budu vsetci zblbnuti z toho, a vsetko ostatne sa im bude zdat naopak.
Ja sa pridávam k názoru, že nové skrolovanie v Lionovi je hlúposť. 1. dôvod: jednoducho iné prostredie a nástroje na jeho ovládanie. Je to niečo ako keď šípka hore spôsobí posun dole. Aj v hrách na iOS je posun prstom doprava smer v pravo a nie naopak. Druhý dôvod: interkompatibilita medzi počítačmi – kto používa viaceré počítače sa zblázni.
Ja by som to prirovnal k jazde autom napr. v Anglicku – najprv sa bojíte, či to zvládnete. Šoférovanie je v pohode a pri príchode na kontinent ste mierne dezorientovaní :)
to HURFO:
sorry ale ta tvoja logika nema ziadnu logiku, ked chces ist na spodok stranky tak predsa text chces odsunut hore, preto to prstami odsunies hore, toto podla mna logiku ma, ja viem ze zvyk je zelezna kosela, ale skus to pouzivat tak max dva dni tak ako je to logicke a uvidis ze sa s tym velmi rychlo zzijes a uz sa to nebudes chciet otocit – ty logik!
na to scrollovanie je uplne f pohode kym pouzivate safari, mail atd… ale co ked idete pouzivat napriklad Photoshop??? Tam uz to scrollovanie moc nedava zmysel…
Ja som to vyriešil tak, že som si v práci na win nainštaloval AutoHotkey a hodil tam ten script na otočené scrolovanie. Je to super. A išlo to nainštalovať aj ked má moj win zakázané inštalovanie softwaru.
Suhlasim s Petrom a Hurfom. Este si prehodme sipku hore za sipku nadol a je to.
a skusal niekto s novym ovladanim scrolovat napr. kurzor (oznacenu bunku) v exceli??? Tam to je totalna hlupost!
Napřed mi to na myši přišlo nezvyklé, ale během hodinky jsem to přestal vnímat a točil kolečkečm správně. Jenže jsem pak používal Win a to bylo psycho. Objednal jsem si hned ve čtvrtek MagicTrackpad a schizofrenie je pryč. Negativní je, že teď myš nerad používám. Ten trackpad se hodně povedl.
Nechapem preco by som si mal zvykat na nieco nove ked rovnako dobre mi posluzi ja tak ako som scroloval doteraz….aky to ma vyznam ?:)
První věc kterou jsem na Lionovi okamžiě změnil zpátky na “zažitý” zbůsob hned po tom, co sem z doku vyhodil launchpad a mission kontrol a stáhl si pozadí ze SL.
Lion mě prostě neoslovil – zbytečný poprask kolem něho, ale u mě žádný WOW efekt nebyl – spíš leda: WOW i toto se dá zprasit?
Aha, takže podľa autora je scrollbar „nadbytočná úroveň abstrakcie“ a „stratil pôvodný zmysel“. Je možné, že stratil pôvodný zmysel, no nie celkový zmysel. Napríklad pri dlhých PDF dokumentoch bez záložiek je scrollbar vykúpením a je hlúpe odstraňovať ho len kvôli tomu, že Apple zase chce ísť vlastnou cestou a defekovať svoje výmysly na cudzie hlavy. Nech si celý Lion strčia do rekta. Ešte jediná podobná vec a nevýhody prevážia výhody, ja si povzdychnem a upíšem sa zase Microsoftu alebo budem trpieť miestami iracionálny Linux.
No tak ja jsme se snažil stím žit ale když sem si pustil film tak tam je posouvani hodne proti srsti a scrolovani na magic mouse je taky nepřirozené .
Ja to mám už aj na SL tak dávno od kedy ho mám a všade na každom PC to je len tak :) Nemôžem predsa scrollovať hore a pôjde to dole, však to je nezmysel :D
mne to pride ako somarina
– ked som vedel ze to co hladam je cca v 2/5 canku, ak som si nastavil na 2/5 basta. Teraz na 3/5 a musim ist s barom hore, ak je to co hladam este nizssie.